河野秀和 × 細尾真孝「人間にとって美とは何か？」が、
最重要の問いだ

美、しくみ、テクノロジーの三つで形づくられる三角形

河野元気の出る話ですね。物づくりといえば、シタテルは社員の3〜4割がエンジニアという会社なのですが、先日、僕も同席して、あるプロダクトの要件定義や、どんな言語を使うかといった、細かい技術の打ち合わせをしていたら、弊社のCTO（最高技術責任者)が、ディスカッションで議論されていた打算的なコメントに対し、「人間は頭で理解するより感じ取る（認識する）ものがほとんどだ。会議であれこれ議論するより、細かい話は担当者に任せて、これ良いねと感じてもらえる（認識できる）仕様にすべきではないか」と。論理的な思考を持ちながら、そういう言葉を言える人間が開発のトップにいることがとても嬉しいと思った瞬間でした。

細尾テクノロジーが進歩すればするほど、「人間とは何なのか」という問題が重要になると僕は思います。もうひとつ、最も重要なのが「人間にとって美とは何か」という問いです。美は数値化できず、人間にとって不可解でとらえきれないもの、という見方が一般的ですが、違うと思います。美しいものには人間にとって有用な機能が必ず備わっています。そうした美しいものを少しでも多くつくり出すために、新旧あわせたテクノロジーの力をうまく使っていきたい。

河野今の話でいうと、美（ひと）としくみ、それにテクノロジー、これら3つが頂点を成す美しい三角形をつくるのが、われわれの役割ではないかと思っています。
つい最近、バーニーズ・ニューヨークが、海外のデザイナーを起用し、シタテルのプラットフォームを使って生産するオリジナルアイテムを発売しました。従来、出会うことのなかった三社が協働したトリプル・コラボレーションという意味で、これも新しい三角形をつくる試みだったと思います。

細尾企業のユニフォームもそうでしたね。その三角形をうまくつくろうとすると、何が鍵を握ると思いますか？

河野ひとつはトップクリエイターやエンジニア、研究者、ビジネスパーソンなどさまざまなバックグラウンドを持った人たちが立場を超えて集う魅力的なコミュニティが必要かもしれません。衣服産業の変革を行うには同じ業界の人だけでは限界があり、さまざまな人たちに越境してもらわなければなりません。弊社でも「Weare」というさまざまな人が集まるコミュニティづくりを開始しています。

伝統工芸の職人を増やしたい

細尾これもコミュニティの一種だと思うんですが、2012年に立ち上がった「GO ON（ゴオン）」というプロジェクトがあります。西陣織の僕の他に、木工、茶筒、竹工芸、京金網、陶器という計6つの伝統工芸を京都で受け継ぐ後継者たちが集まり、伝統工芸の可能性、未来を追求していくプロジェクトです。
これを始めることになったのも、たまたまなんです。いままで京都の伝統工芸は横の繋がりがあまりなく、西陣織は西陣織、木工芸は木工芸というように、それぞれの業界の中だけでコミュニティが完結していました。それは、経済的にもその業界の中だけで成り立っていたという理由からだと思います。
私は９年前に家業に戻り、西陣織を海外に展開する事業をスタートしたわけですが、最初からうまくいったわけではなく、ミラノやパリの展示会に商品を出すものの、全然勝てない状況でした。そんななか、あたりを見回すと、同じように肩を落としている日本人がいる。聞けば、京都で伝統工芸の実家を継ぎ、海外への販路を探していると。まるで同じ境遇ですからすぐに意気投合しました。そうやって仲間を増やしながら、「GO ON」をつくったんです。

河野「GO ON」の目的は何でしょうか。

細尾伝統工芸の活性化です。もっと簡単にいうならば「大きくなったら伝統工芸の職人になりたい」と言ってくれる子供たちを増やしたいなと。僕は小学生の頃、サッカー少年だったんですが、当時「将来はイタリアのプロリーグ、セリエAの選手になりたい」という子どもは皆無でした。今は山ほどいるでしょう。海を渡り、大舞台で活躍する日本選手が激増したからです。「GO ON」の活動を通して、あの6人がこんなことをやっているんだったら、自分たちも何かできるはずだ、という意識変革につながっていけばうれしいですね。
また、2017年7月、京町家をフルリノベーションした一日一組限定の宿泊施設「HOSOO RESIDENCE」をオープンしました。工芸建築をテーマに内装には西陣織や左官の技術がふんだんに使われ、小物や調度品も伝統工芸のもので構成しています。実 際 に 滞 在 し 体 感 していただくことで 年月と人々の手によって培われたものづくりの価値を感じていただきたいと考えています。また宿泊者は専用ハイヤーで伝統工芸の工房をまわることができ、観光では得られない、生涯にわたる伝統工芸と京の地との関係を構築できます。