松嶋啓介 × 後藤映則創造力を養うためには、
物事の「ルーツ」を深掘りせよ

カンボジアの奥地で味わった強烈体験

松嶋啓介（以下、松嶋）作品づくりにはインスピレーションが重要ですが、それを得るために心がけていることは何かありますか。

後藤映則（以下、後藤）それが作品づくりにつながっているかは、正直よくわからないのですが、海外旅行によく出かけています。それもバックパックスタイルで、観光地ではないところに好んで行きます。レンタルバイクでラオスの奥地に入っていったら、テレビが一台しかない村に辿りつき、村人たちに歓迎されました。夜は信じられないぐらいの満点の星空の下、一台しかないテレビを輪になってみんなで見たのは、今でも強烈に覚えています。
カンボジアではたまたま乗ったタクシーの運転手と仲よくなり、今夜家でパーティがあるから来ないか、というので、電気も通っていない山奥まで連れて行かれたことがありました。家の中は真っ暗で、食事も酒も屋外で振る舞われたのですが、得体の知れない肉とかが出てきて（笑）。しばらくすると、奥にあった超巨大スピーカーから流れる音楽にあわせて、皆が踊り出す。僕はタンバリンが得意で、旅行にいつも持ち歩いているものですから、それを叩いたら大喜びです。そのうち、日本の音楽を聞きたいというので、僕のスマホをスピーカーにつなげて好きなJ-POPの曲を流すと、それに合わせて不思議そうに踊っていました。

松嶋すごい世界ですね。

後藤最初にバックパックで行った場所がインドだったのですが、それも衝撃的でした。ガンジス河に行ったら、岸辺で亡くなった人を焼いている。すぐ横で子供が水遊びをしており、そのまた隣で女の人が洗濯をしている。どうなっているんだろう、とそのときは驚きましたね。要はこれだけデジタルテクノロジーに溢れた日常だと、強烈で生々しいリアルな世界に惹かれるのです。

松嶋海外に行くといろいろな発見がありますよね。

後藤昨年、アメリカで展覧会があり、現地のアーティストと話をしていたら、そのうちのひとりから「これからメキシコに行って、その後スペインに行くから、お前も一緒に来ないか」と誘われました。日本は島国だから海外に行くときは多少なりとも心理的に構えてしまうものですが、彼らは日本人と違って国境という意識があまりないのかなと思いました。

松嶋それはありますね。僕はニースと東京に店があるものですから、フランスと東京を頻繁に往復しています。ただし、ニースは田舎なので日本との間で直行便がなく、乗り継ぎを余儀なくされます。その乗り継ぎ地を、僕は意識的に毎回変えているんです。乗り継ぎ地の空港で時間待ちをしているだけでも勉強になります。

後藤例えばどんなことでしょうか。

松嶋同じ国内でも、都市によって空港内で目にする広告が違います。あるいは、その空港から便が出ている都市を見て行くと、昔の植民地であったり、民族が同じだったり、交易がさかんであったり、いろんなつながりが確認できる。便名と目的地を記した電光掲示板を見ているだけで、いろんな発見があるんです。

後藤それは料理には役立つのでしょうか。

肝心なのは料理のレシピではなくルーツ

松嶋どうでしょうか（笑）。でも物事のルーツを知るのが大好きで、20歳でフランスに渡り、いくつかの料理店で修業させてもらったときも、片言のフランス語を駆使しながら、シェフたちに、料理のつくり方ではなく、なぜその料理が生まれたのか、生まれた背景にはどんな理由があるのか、などばかり聞いていました。あるものが形になるまでのルーツを探ることは人が創造的であるために、非常に重要なことだと思っています。つくり手の志がそこに秘められているからで、それにインスパイアされた人が次のつくり手になる可能性が非常に大きいからです。

後藤アート作品や自然から創作のヒントを得ることはありませんか。

松嶋ありますよ。美しい風景を目にすると、それをどうやったらお皿に表現できるだろうかとよく考えます。あと僕がやるのは、人を使って「よき偶然」を起こすこと。市場に買い出しに行くと、時々店の人が食材を適当に詰めてくれるんです。それを店の厨房で開けると、意外なもの同士が隣り合っていることがある。今まで一緒に使ったことがなかったけれど、組み合わせたら面白いかもしれない、と「これとこれをこんな感じで料理してみて」とスタッフに指示を出す。それがおいしかったら新しいメニューができ上がるわけです。

後藤偶然が呼び起こした一皿というわけですね。