発想のヒントになったことを一つ。当時、東京駅前の丸ビルに、文房具屋さんが36店も出入りしていた。各社が午前便・午後便と日に２回届けてくるものだから、1日に72台、配送車が来るわけです。
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彼らの代わりに事務用品を配送する会社を作ったら、１日2台で済むんじゃないか、と僕は考えた。運転手の人件費、ガソリン代、駐車料金など全部入れたら、劇的にコストが下がる。下がった分を、販売価格を下げることで半分、お客様に差し上げる。
僕たちは1円も損していないのに、仕組みを変えることでお客様の満足が得られて、需要が伸びる。アスクルでは、配送だけでなく受発注などの仕組みも変えました。似たようなことが、どの業種でも山ほどありますよ。出版や建設なども、配列を変えるだけでピカピカのビジネス、儲かるビジネスになる可能性があります。
伊藤：この話はもう何十回も聞いたから、「丸ビル72台」まで覚えています（笑）。実は、同じストーリーをくり返し話すというのも、今泉さんから学んだ大切なことの一つです。
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僕は年間約300回、人前で話しますが、ネタは3つくらいしかありません。何度も話すと飽きるかと思いきや、1回話すたびに魂がこもってくる。同じことを突き詰めていくループから、新しい考えが生まれます。
ホワイトボードを使ったコミュニケーションも、今泉さん仕込みです。僕は取材を受けるときでも、人に伝えたいことはホワイトボードに書いてしまう。
今泉：僕は「ホワイトボード命」です。口で言えばわかるのに、なぜ書くのか？ 例えば数字。25、45、98と並べてみても、単なる記号でしかない。ところが、それぞれをイメージした円を描くと、大きさが感覚的にわかります。
僕はよく「CS=SS」 とホワイトボードに大きく書いておくんです。するとその重要性が、ボードを見るたびに、相手にも自分にも伝わる。アナログな部分は本当に重要だと思います。
伊藤：もやっと考えていることはホワイトボードに書き出してみる。対話を大事にする。僕が5年前にヤフーに移ってからも、今泉さんとは年に1回、こうして会って話をしています。
転職すると、人によっては「裏切りやがって」という態度になることもあるじゃないですか。ところが今泉さんは、僕がヤフーに行くという話を切り出したとき、「君が行けば、宮坂（学＝元ヤフー代表取締役社長）さんや川邊（健太郎＝現ヤフー代表取締役社長CEO）さん、小澤（隆生＝ヤフー取締役COO）さんと、君を肴にお酒が飲める。だから行ってこい」と（笑）。器の大きさが違いますよ。
今泉：彼を評価しているのは僕だけではないということです。それに、彼の持っている行動力は、うちにいるよりもヤフーのような新しい会社のほうが生かせることが目に見えていた。会社よりも、彼の一生のほうが大事。それはどの社員についても同じです。
伊藤：辞めるというより「ちょっと行ってきます」という感覚。僕という人間はヤフーであり、プラスであり、伊藤である。
そもそも会社を辞めたら人間関係が切れるって、なんじゃそれと思います。僕は誰とでも、所属やポジションに関係なく「FLAT」に付き合うことを心がけています。
今泉：僕は、彼が言う「3つのF」に「FRANK」を加えたい。年齢を経て会長という立場にもなると、色眼鏡で見られるし、相手との壁を感じてしまうことが多い。その壁を取り払い、一杯呑んだときのような環境をつくり出すことが大事。そうしないと、相手はどんどん離れていきますからね。
──対談の本編は、発売中のフォーブス ジャパン2020年6月号でお読みいいただけます。6月号ではそのほか、マネーフォワードCEO辻庸介、マクアケ代表取締役社長の中山亮太郎、作家の辻仁成から政治家野田聖子まで、全55組の師弟関係を一挙公開！ ご購入はこちらから。
伊藤羊一◎1967年生まれ。Yahoo!アカデミア学長。90年日本興業銀行(現・みずほ銀行)入行。2003年プラスに転ずる。15年にヤフーの企業内大学「Yahoo!アカデミア」学長に就任。著書『1分で話せ 世界のトップが絶賛した大事なことだけシンプルに伝える技術（SBクリエイティブ）』がベストセラーに。
今泉嘉久◎1942年生まれ。プラス代表取締役会長兼社長。創業者である父の後を継ぎ83年社長に就任。オフィス用品の配送サービス「アスクル」を始め、「ビズネット」「ジョインテックス」等の新しいビジネスモデルを創造。2019年より現職。
